Edición xeral
Os sectores críticos do BNG non acudirán á Asemblea Nacional de outubro
Encontro Irmandiño e Movemento pola Base consideran que o proceso non oferece suficientes “garantías democráticas”.
O vindeiro 5 de outubro o BNG celebra unha Asemblea Nacional extraordinaria para elixir o candidato á presidencia da Xunta. O que en principio semellaba unha cita de trámite para Anxo Quintana pode mudar significativamente. Os sectores críticos coa dirección nacionalista, nucleados basicamente arredor do Encontro Irmandiño e do Movemento pola Base, non participarán no proceso asembleario se non se abre a toda a militancia. Estas dúas correntes internas consideran que o proceso non oferece “garantías democráticas” ao optarse por un sistema de delegados e non polo tradicional modelo de un afiliado un voto na asemblea.
No Consello Nacional do pasado 30 de agosto constatouse aínda máis o malestar dos sectores críticos coa dinámica interna da organización. Días antes, dirixentes do Encontro Irmandiño e do Movemento pola Base advertiran xa que se oporían enerxicamente a unha asemblea de delegados. Segundo puido saber este xornal, a decisión estaría xa tomada dentro das dúas correntes e o anuncio farase público logo da celebración das asembleas comarcais que comezan este luns.
Encontro Irmandiño, liderado por Xosé Manuel Beiras, e e Movemento pola Base, encabezado por Fermín Paz, sumaron na última Asemblea Nacional, celebrada en decembro de 2006, algo máis do 26% (17 e 9,3, respectivamente) dos votos da militancia. Pola súa parte, a candidatura de Anxo Quintana, apoiado pola UPG, sobrepasaron o 62% do voto dos afiliados. A cuarta candidatura, a da Alternativa, liderada por Charo Fernández e Camilo Nogueira, obtivo un 11%
Comentarios (75)
Pareceme moi ben que haxa debate. Nunca é bo que un candidato sexa elexido por aclamación.Iso non creo que sexa moi democrático. Cando ven todo cociñado, ¿para qué facer o paripé dunha asamblea? Adiante cunha asamblea de un afiliado un voto. Mellor unha asamblea na que tod@s poidan participar. Ou o que é o mesmo, unha asamblea totalmente participativa e aberta e non por delegados. Para iso xa temos ao PP e máis ao PSOE. Canto máis debate haxa, máis lexitimado sairá o futuro candidato a Xunta. ¿Non vos parece?
Non entro nas posición de cada quen para un proceso interno dentro da súa orgaización. E mesmo felicito a Vieiros porque sempre mostra ter información veraz e ao día, pero o que me mosquea é que La Voz, na edición de papel recolla unha información semellante.
Vexamos:
1.- La Voz de Galicia nunca informa de nada que teña que ver con Beiras, e os críticos algo teñen que ver, como non sexa para atacalos.
2.- Se a decisión de non acudir á semblea está xa tomada polo Encontro Irmandiño e o Mpb, pero non queren facela pública até que pasen as asembleas comarcais que comezan este luns, será porque agora non lles convén que se publique. E a pregunta que xorde é a de quen o filtrou á La Voz se é certo que o acordo xa está tomado.
3.- Se ao Encontro Irmandiño e Mpb, aínda non foron os informadores de onde saiu a nova?
So quero referirme a dous aspectos da nova que se publica, "en principio semellaba unha cita de trámite para Anxo Quintana pode mudar significativamente".
En principio eu non entendo que ningunha Asemblea Nacional do BNG sexa un trámite, outra cousa é que non teña ningún sentido que o portavoz nacional do BNG non fora o candidato á presidencia da Xunta cando nesta Asemblea Nacional non se van votar as dúas cousas. Por outro lado, se ía ser un simple tramite, que dificuldade engade que o EI e o MpB non asistan a Asemblea?
O outro refírese a: o proceso non oferece "garantías democráticas" ao optarse por un sistema de delegados e non polo tradicional modelo de un afiliado un voto na asemblea. O sistema escolleuse nunha Asemblea Nacional, ademais por militantes, no sacou esto da manga a Executiva nen o Consello Nacional, cal é enton a falla de garantías democráticas? Ou é que é máis democrático que o Consello Nacional decida revocar un acordo adoptado pola maioría dos militantes en Asemblea?
Esto recorda un pouco ao que facían os cativos repunates no colexio, como non gaño, enfadome e non xogo máis.
Isto non é unha loita polo poder?
Ao BNG non lle podería pasar o mesmo que ao PS francés? Escangallado por familias,grupiños,loitas polo poder, e onde a ideoloxía hai moito que morreu?
Ultimamente está de moda ser crítico dentro do BNG, e é lóxico e normal. Por enriba de todo é coherente ser crítico coa dirección que iniciou a viaxe ao centro (a quen me lembra isto...).
Pero aquí o que valen son os feitos, máis cas palabras. O que non comparta o que se está a facer o que debe é saír dunha p... vez!!!!
Se todas as correntes críticas verdadeiramente nacionalistas-independentistas artellan unha lista alternativa moitos teremos a quen votar, mentres isto non sexa así serán votos que non irán parar a ningures.
Deixémolos sós e que os voten os seus queridos empresarios, banqueiros e demais... Así commo os milleiros de anciáns enganados que sostiveron a Fraga.
As nosas esperanzas non pasan por este BNG!
XII asemblea do BNG en decembro de 2006, estabelecese o mecanismo de se celebrar as vindeiras polo sistema de delegadas/os.As e os devanditas/os delegadas/os serán nomeadas/os en asembleas comarcais "ás que poderán asistir toda a militancia"; non é democrático o sistema?, poderemos participar e debater todas e todos nas prévias á asemblea nacional. Imos estar a cotío pondo en solfa as decisións tomadas en asemblea; asemblea, por certo, formada por toda a militáncia.Queremos asembleas de "un militante un delegado" e logo non aceitamos as decisións que nela se tomen porque non nos conveñen?
Concordo con Alghien: "como non gaño non xogo máis".
Coido que deberamos comezar a aceitar as decisións da maioría dun xeito democrático.
O trsite é que, aínda que non nos guste o sistema de delegados, foi unha decisión TOMADA DEMOCRATICAMENTE na anterior Asembela nacional. Non aceitala supón non aceitar as regras do xogo cando non interesan, e ese non é precisamente un comportamento democrático. O lóxico sería ir á Asembela e defender cadaquén a súa postura, como sempre se fixo no BNG. O pluralismo é enriquecedor e non pasaría nada mesmo aínda que houbese varios candidatos, sempre que a lealdade ao BNG estivese por riba das diferencias. mais vemos que non é así, e hai que só fala de democracia cando lle convén. E diante dunha cita eleitoral, está claro que o que se busca é facer dano ao BNG. Bieras e os demais saberán por que antepoñen os seus egos á responsabilidade para co BNg neste momento.
Os que non queiran asistir á asemblea nacional están no seu dereito. É unha forma máis de protestar publicamente. Estou seguro de que a maioría dos militantes do BNG queren asembleas nacionais abertas. Houbo moita xente que apoiou a Quintana e a UPG aínda que por dentro doíalles o corazón pola cuestión anterior.
Non é de estrañar que nunha organización que leva 26 anos practicando o asemblearismo puro e duro teña problemas para ir a un modelo estándar (moito máis semellante ao do PSdeG, poñamos por caso).
Que haxa discusión é san. O mellor tesouro do BNG é a unidade dentro da pluralidade. Así que a solución parece clara, que os que andan no coche oficial rebaixen un pouco os fumes e que os peóns non só disparen contra os propios. Do contrario, os primeiros van quedar sen poltrona e os segundos van ter que facer "política-ficción".
1º/ Compre lembrar que o asunto dos delegados aprobouse na asemblea de 2006 por un 60% da militancia; por unha maioría democrática, pero non qualificada para unha decisión desta envergadura
2º/ Do 60% que votou a favor non quere dicir que estivese a favor do sistema de delegados. Nesa asemblea "ese" era o punto central, e moitos militantes loxicamente pensou que non votar polo sistema de delegados era facerlle unha putada á dirección.
3º/ Deixar na casa 4 de cada 5 militantes pasará máis adiante factura ao bloque, que é (ou era) unha organización anti-sistema e que o seu principal tesouro era a militancia, curtida en centos e centos de loitas sociais durante décadas.
4º/ A militancia vai acabar aburríndose de aplaudir, facer "bulto", erguerse e cantar consignas segundo a liturxia, e entón o BNG estará perdido, porque non se pode facer depender todo da acción do goberno, aínda que esta sexa maravillosa.
Non é certo que a elección de delegados sexa democrática ó facerse por listas pechadas. As listas oficiais irán totalmente limpas de críticos e as que non sexan oficiais... esas si serán motivo de debate, críticas, ataques... O BNG é un partido minoritario que non respeta as suas propias minorías. QUE IRONÍA. Con que lexitimidade poden logo pedir respeto para sí?
Encontro Irmandiño e Movemento pola Base conforman o BNG AUTÉNTICO.
Na anterior assembleia dou-me dor de coraçom ver como algúm votava, entanto durminhava a ressaca de nom sei o que, e votava para nunca mais votar, e logo para que votava se o que queria e que nom se votasse?
Todo ao caralho,tanto tempo aguardando para ter poder real para ver o que estamos a fazer com a Cultura (nem sabem o que isso é), com o Rural (querem un Rural Corporation Unlimited)... Se nom o fazemos nós quem caralho vai fazê-lo?. Parecem a delegaçom do governo de Madri na regiom gallega; entanto e nom Galiza esmorece
Reburro, esquéceste de nomear a Vivenda, unha Vivenda incompetente que ampara os intereses dos promotores torcendo a cara á lei, que non cumpre os prazos legais e que non fai nada ante os atropellos e as ilegalidades cometidas polos promotores e funcionarios. Todo eso co coñecemento do Sr. Quintana,a quen llo comuniquei por burofax, da Conselleira Táboas que non contesta escritos enviados dende fai casi dous anos, do Director Xeral do IGVS Daniel Pino, do diputado e coordinador da Comision Nacional de Vivenda Iago Tabarés, de Encarna Otero, de Paz Abraira, de Cosme Eladio Pombo, Delegado Provincial de Vivenda en Lugo... Unha vergoña, como dicía algún terán que pedirlles os votos os promotores, banqueiros, etc. Esta xente está a facelo de modo deficiente e vergonzoso e ademáis con toda a cara do mundo. Dan ganas de deixar de pagar a cuota de afiliación, porque para ter esta "xente" gobernando é mellor absterse e deixar que gobernen os do PP, porque eu non atopo diferencias.
Como di moita xente,ese foi o sistema escollido gracias a unha das virtudes dunha organización como o BNG: A participación democrática.
Os que queiran contaminar sexan os medios de información doutros partidos,os que din medias verdades ou os que sofren de basquitis.. que falen,que é de balde. Os que militamos e traballamos dia a dia neste partido sabemos o que hai. Que se fixeron cousas mal? Si,pero de todo se aprende.
E unha cousa vos digo,se a ideoloxía de MPB é tan distante da do BNG,se son tan supercachis,porque non arrincan se montan un partido?Ou porque non se van xunto co chiringuito independentista?
Será que se está moi ben á sombra...
1. Se na anterior asemblea decidiu o sistema de delegados agora hai que acatar os resultados.
2. O BNG e a súa militancia non engana a ninguén, o Bloque xa non era un partido asambleario; o mellor exemplo foi na última asamblea onde os da UPG votaron coma borregos o que dixeron os seus dirixentes(agora delegados).Qué diferenza hai entre unha votación por delegados e a última pseudoasemblea??
#13 E por que teria de marchar o MpB e não, por exemplo, os quintanistas :D? Sobre as correntes organizadas recomendo-che encarecidamente a leitura dos estatutos do BNG ;)
#5 "O que non comparta o que se está a facer o que debe é saír dunha p... vez!!!!".
Imagino que muita gente no BNG pensará que é possível mudar desde dentro o actual rumo da organização. De facto, é possível mudar as cousas desde dentro, e se não fixa-te na enorme diferença entre o BNG luitador e reivindicativo de Beiras e o dócil e conformista de Quintana ;-D
Sobre a aprovação do sistema de delegados, etc., acho que o comentário mais completo é o de #9. Recomendo a sua leitura.
#10 Curioso que um comentário como este, que comparto em boa parte (agás no final, porque ninguém pode assumir em exclusiva ser a verdadeira essência de nada), provenha de alguém que, como tu, tem demonstrado altíssimas doses de sectarismo, fanatismo e censura prévia. Comportamentos mui "democráticos de toda la vida".
Se o BNG quer algún dia governar como partido maioritario, ten q facerse ao modelo q se impón de governar para TODOS (si, banqueiros e construtores incluídos), ou quen pensades q fan os pisos onde vivivdes? Caen do ceo?
Xa avonda de facerse o hara-kiri nos momentos mais inoportunos: coido q algúns non aprenderon nada da devacle q tivo o BN-PG nas primeira votación nas eleccións do imperio.
Ou cando obtiveron uns excelentes resultados nas municipais e a devacle posterior en moitos concellos pq non kerian a policia española nin a garda civil q acabaron marchando do concello e aumentou tanto o nível de delincuencia q kedaron co C ao aire.
Un pouquiño de sentidiño q xa imos vellos!
#17 É claro que cumpre governar para todas e todos... Responsáveis da banca e construção, enquanto não se demonstrar o contrário, também são cidadãs e cidadãos. Ora bem, eles que tampouco eludam as suas responsabilidades como gende de alta renda e que assumam que, em proporção, devem aportar mais dinheiro do que o comum para sufragar o custo da crise.
Tino ainda non ten enteraches que ha loita de clases, tamen na Galiza (non somos moi distintos do resto do mundo), que se gobernas para os banqueiros e os construtores (os que cobraban os pisos a prezo de ouro, e agora non venden nin ún).
Jove e Fadesa foron a demostracion de que os intereses de uns (banqueiros e constructores) son opostos polo vertice dos intereses dos traballadores. Mentras hoxe Jove disfruta dos 4 mil millons que lle deu Martin por Fadesa, os seus traballadores, no mellor dos casos, preparanse para ir a Madrid, e no pior, fican despedidos na rúa. E a Xunta, co seu silencio, recolleu 100 millons que lle deu Jove para facer unha Sociedade de Investimento, permitiu que 400 postos de traballo na Galiza desapareceran.
Este é só un exemplo. Colle calquer empresa: Barreras e o Naval de Vigo.... Navantia que vai a folga porque non se cumplen os plans industrias...
A LOITA DE CLASES pón aos gobernos no seu sitio: o melloras os salarios e as condicions de traballo dos asalariados (xornada laboral, etc.), alen das súas condicions de vida (educacion, saúde, tte publico, etc.), ou beneficias ás empresas (por exe. mentras fanse investimentos multimillonarios no TAV que van utilizar como moito 1000 persoas o día, as listas de espera na saúde mantense: deixate de darlle diñeiro as grandes constructoras en crise, e dalla a saúde, contrata con boas condicios a medicos, enfermeiras, persoal non sanitario, e non derives á privada).
Un non pode pórse por riba das contradiccions sociais, estas existen, e ha que tomar partido.
Os exemplos de que esta xeralizacion (ha que gobernar para todos) é un trampa que agocha que se goberna para uns poucos.
Por exe o plan acuicola; máis alo do que signifique o atentado ecoloxico, alguen exixe que as empresas fagan contratos fixos e non precarios, que os salarios non sexan como son agora de menos de mil euros o mes, que a xornada laboral sexa de 35 horas... etc. etc. O plan acuicola esta pensado para os interese das empresas, galegas e as de fora, non para garantír boas condicions ecoloxicas e laborais.
O dito, non se pode gobernar para todos; ou gobernas para que as contas de resultados anuais das empresas den lucro, ou gobernas para que as condicions dos traballadores e traballadoras, do pobo traballadaro, melloran. E, como demostra Fadesa, son incompatibéis.
Vexo que unha boa parte do BNG, e non precisamente as bases, queren crear en Galicia unha "burguesía", partindo da analise de que non existíu nin existe, elemento fundamental dunha nazón. Sen dúbida, unha tarefa na que hai que traballar arreo. Pero, namentres se crea e non se crea, imos legalizando as canteiras do Courel, pechamos filas ó redor do plano acuícola, Quin veranea no iate de San Xosé, apoiamos as constructoras desde os concellos cuns plans de ordaneción urbana puramente especulativos, etc. En fin... facemos nazón. Isto si que é cambio!!!
Unha pergunta que me inqueda.
MpB, con grande control na CIG onde ten importantes cadros, non cuestiona no propio sindicato a representación por delegados para os Congresos Federais e o Confederal.
Porque esta dobre medida, nalgo que só ten a ver coa racionalidade.
Estamos asistindo a un proceso de burocratización-stalinización dentro do BNG. Normal que non asistan o EI e o MPB. Tampouco debería asistir Camilo Nogueira.
Os que din que o actual formato de Asemblea escoulleuse por democracia e que garante a democracia interna dentro do partido non teñen nin idea. Como din en comentarios anteriores, o 60% votou a favor do sistema de delegados, que é xusto o porcentaxe que votou a favor da candidatura de Quintana. De ahí despréndese que UPG-Quintana teñen completamente asegurado que con este sistema de delegados poden manexar a organización con total liberdade. Así como o sistema electoral español favorece a PP e PSOE, o sistema de delegados favorece a UPG-Quintana.
Por exemplo. Imaxinádevos unha agrupación local con 7 militantes Quintanistas e 5 non Quintanistas. Esta agrupación ten que elexir una delegado. Todos sabemos o resultado. E, obviamente, este delegado non votará polos 5 non Quintanistas senón polos outros 7. Polo que os 5 quedan sen voz nin voto. Exactamente igual que votar nunhas eleccións xerais por IU en Soria ou polo BNG en Lugo ou Ourense.
Esta situación repetirase na maioría das agrupacións locais e comarcais de toda Galiza. O resultado será unha asemblea cunha abrumadora maioría de UPG-Quintana. E nun horizonte mais amplo o resultado será a absorción do BNG por parte da UPG.
Por outra banda, isto de cambiar a estructura da Asemblea cun 60% de votos é completamente antidemocrático. E como se cando gobernou o Aznar suprimira as autonomías ó ter a lexitimidade da maioría do parlamento. Ou cambiara o sistema de votación.
Se pertecera ao BNG non gostaría de que dous grupos organizados dentro adoitaran esta postura que comentamos, sobre todo se, como se dí, este sistema representativo de delegados foi aprobado por unha maioría na anterior asamblea nacional.
Non me parece moi axeitado rachar coa normativa e cos presupostos acadados cando a un non lle convén. Non, hai que acetar as cousas como son e si está aprobado o sistema de delagados, iso é o que hai.
Mais semella que por embaixo hai algo máis: o famoso sistema asambleario do BNG é alfo falsete, algo manipulábel, un caldo no que aboian ben os da UPG que controlan ben as asambleas comarcais. Vale. Iso pode ser así. Mais por qué non se baten os Irmandiños e os do Movemento pola Base (que son rancios ex-upegallos resentidos que traballaban moito ben as asambleas baixo as ordes da direción política que agora ¡agora! parece-lles nefasta) nas asambleas comarcais en contra da direción no canto de renunciar ás posibilidades que oferece a propria organización?.
Por qué agora, cando a asamblea decide optar polo sistema de delegados, a cousa resulta "antidemocrática?
Pois porque eles saben, especialmente os do Movemento pola Base, cómo se fan as cousas no BNG comandado pola UPG. Mais eles tampouco queren mudar a situación: queren ser "califa no canto do califa". E non hai máis.
Charino, entendo a túa ironía, mais aos que queren crear na Galiza unha "burguesía", ha que decirlles con toda claridade: as canteiras son burguesia (Ipisa, Cupire Padesa, a máis grande do estado, etc.), as constructoras son burguesía: San Jose (a desaparecida Fadesa), Fontenla (pte da patronal galega), etc.
Que as piscifactorias son burguesías: Isidro de la Cal ou Pescanova.
Que os especuladore financieros son burguesía: Banco Pastor, Caixas, Banco Etcheverria, Simeon, etc.
Que os industriais do textil son burguesía, e que burguesía: Inditex, Caremelo, Roberto Verino, Adolfo Dominguez, Pili Carrera, etc. etc.
Que os industriais do metal (naval ou aluminio ou siderurxia) son burguesia: Exlavesa de Padron, Megasa, todo o naval de Vigo (Barreras, Santo Domingo)
Que a industria tecnoloxica tamén é burguesía: Televés, Bluesens,
Que a madeira como Finsa tamen.
Que Galiza é a 6ª cdad do Estado en iniciativa empresarial, a que lle corresponde por poboacion.
E na Galiza, como en calquer sitio do mundo, ou gobernas para esta burguesía o gobernas para a clase traballadora. Non ha outra alternativa.
Agochar esta realidade apos o mito da non existencia dunha burguesía "galega" é esconder que se goberna para eles.
E os criticos do BNG teñen que escoller, ou cunha direccion que hoxe goberna para os que din que non existen (plan acuicola, plan eolico, TAV, etc.), os burgueses, ou a construir unha alternativa que resposte aos interese do pobo traballador, da clase traballadora, que hoxe non ten un referente politico.
o que hai que facer é asumir as decisións democráticas da asemblea e deixarse de polémicas estériles, cando sexa o momento adecuado pódese voltar ó sistema asembleario seguindo os cauces adecuados, mentres tanto hai que remar todos na mesma direción.
Estou de acordo afonsoriscos. Todos a remar na mesma dirección. Pero... ¿En qué dirección? Prometeron o cambio e resulta que quedaron cos cartos e co cambio.
a direción témola que marcar ós afiliados, ese é o debate interesante, estoutro ten que quedar para o momento de discutir sobre os estatutos, non sobre o candidato.
Unha pergunta que me inqueda.
MpB, con grande control na CIG onde ten importantes cadros, non cuestiona no propio sindicato a representación por delegados para os Congresos Federais e o Confederal.
Cando só ten a ver coa racionalidade...porque esta dobre medida?
#29 Xa o dixo Xabi1 queren ser "Califa no canto do califa", por iso se chaman Movemento pola Base. Quintana treme que queren mover o sofá!!
Que si, que si, carallo xa... que ben se estaba con Beiras como único deputado.
Ou estás ou nom estás; se nom estás, é porque marchaches; se estás é porque nom te fuches antes, se antes estavas e agora nom estás; pom-te quieto e deixa-os como estavam; se estás e, consecuentemente, nom te foras, esta-te tranquilo e nom lhes movas as cousas pola base; que caim; se antes te deixaches estar, deixa-te estar ou vai-te; sempre que antes nom te fuches, eu estou tranquilo porque já me fora.
Nom sei se me explico.
carlosroca, sobre o que dis nos comentários #21 e #29:
A CIG tem arredor de 60.000 afiliados, o que logicamente faria absolutamente inviável a participaçom de toda a militáncia numha Assembleia Nacional. Isso nom ocorre no BNG.
Se fas demagogia, polo menos que nom seja tam elementar.
Tem que ser mais forte o que vos une, do que aquilo que vos divide!Na Unidade conseguires fazer um bom trabalho pela Galiza, divididos em grupinhos acabarão como esse cadáver politico,que ainda dá pelo nome de PCE!
Pareceme ben o que pasa, e non tanto polo xeito de ter que chegar a isto, xa que na miña opinión o feito de presentarse actualmente Quintana tanto por un sistema ou outro o resultado sería o mesmo, "resultaría elexido".
Pero tamén considero que o oque vai a representarnos aos primeiros que ten que rendir contas é ao propio partido, sen partido non hai proxecto, e sen xente non hai partido, é por elo que considero que o feito da elección deberia seguir do mesmo xeito que sempre estibo, en canto ao que poidan decir de se o candidato non ten ou ten a confianza do partido podese simplificar, o reconto dos votos faise en segredo coma en calquera outro partido e listo, pois soio fai falla que o resultado o sepan aquelas persoas sobre as que recaen as resposnsabilidades do mesmo.
aaahhh claro, e o que serve para a CIG non se lle aplica ao Bloque, que non che a tantos miles pero ten bastantes miles.
E cales serian os miles de límite para deixar de ser antidemocrático e pasar a ser democrático?
Nos Congresos das Federacións seguro que hai menos miles ca os do BNG, e aí son tamén por delegados...
En fin, diferentes medidas segundo quen o faga.
Há alguns que para justificar o evidente retroceso democrático que supom que a muitos militantes do BNG se lhes impida participar numha Assembleia Nacional se quigerem, como até agora, recorrem a qualquer argumento... Este faz assim, aquel faz nom-sei-que, igualando ademais mecanicamente qualquer organizaçom. Tudo seja por ocultar o óbvio: a perda de democracia interna com esta medida.
Ademais, que fosse tomada numha AN nom quer dizer que o seu fundo seja o que é, umha perda de democracia interna, por mui "democrático" que fosse o procedimento, o que é duvidoso em quanto o cámbio das regras do jogo foi feito com quase a metade da organizaçom em contra. Um cámbio fulcral como é esse, rompendo qualquer possibilidade de consenso ou confiança numha organizaçom que pretende ser de todos, deveria ser tomada entre todos...
(Isso sem entra num debate mais a fundo sobre o que é democratico ou a democracia: há alguns que deveriam ter algo de conhecimento e nom esvarar pola armadilha burguesa de identificar qualquer cousa que sejam urnas e votos como democracia: na Cuba de Batista também se votava...)
As federacións da cig, teñen bastantes menos afiliados que o Bng. Dubidar da garantia democrática por ser unha elección pòr delegados é o colmo. Estes dos MpB, que son todos os xeneralesm da Cig, a que están a foder ao movemento nacionalista? De qué van? Sempre pasa o mesmo.Cando os nacionalistas empezanan a ter representación veñen os salvadores da "esencias". Que se presenten se son democráticos. Hai que saber perder se non acadas a maioria te quedas no que és minoría. Non pasa nada. Non necesitamos enemigos témolos dentro. Movemento pola base de que? de qé base?Se os popes están nas alturas? Asamblea Nacional e o Consello Naciocnal decidiu representación por delegados non hai maís.
O que non se pode é xustificar a falla de democracia interna no BNG pola que existe na CIG. Pois, en todo caso, as duas organizacións terían un déficit. E, polo tanto, habería que modificar as normas de elección. O que unha sexa mala non fai a outra boa. Esta é unha das típicas falacias lóxicas que empregan con frecuencia os políticos e os nenos. !E mais ti¡
Esperar que a UPG e o señor Quintana, e o aparato do BNG (é dicir, os que foron chamados a colaborar nun carguiño ben remunerado coa Obra, coma din os do Opus) non tivesen todo controlado e ben controlado para que saia "o que ten que saír", sería o mesmiño ca crer nos reis magos. Iso si, "democraticamente", como acostuman facer cando hai eleccións en Adega, en Galiza Nova, na CIG, no Sindicato Labrego Galego ou para os postos de saída, onde convén. Semella, sen embargo, que tamén fan falta os tontos útiles, que vaiamos votar mirando para outro lado, preparando as listas dos concellos, metendo mocións, xuntándonos cos veciños, nos mitins aquí e acolá polas noites e, en resumo, traballando arreo polo nacionalismo. A cousa está ben clara, do que levaban no programa electoral ao que fan, nada de nada; logo unha arenga antes das eleccións, e... a traballar. Creo que estou canso de ser un tonto útil.
38#, 39# e 40#
Entom, se nom entendim mal, estades? Nom é?
É absurdo!! vale que non estean de acordo co asunto dos delegados, podo entendelo. Agora, que iso foi unha cuestión que se aprobou na última asemblea, que se celebrou coa asistencia de todo canto militante quixo ir, e que por certo, a asistencia á mesma non chegou nin ao 20% da militancia do BNG e coido que son xeneroso. Daquela, non se entende que os mesmos que defenden o voto dun militante un voto, cuestionen e poñan e dúbida a lexitimidade dunha asemblea por delegados.
Manterse á marxe non vai solucionar o problema que, segundo eles, ten o BNG. Todo o contrario. Pero bueno, alá eles!!
Pois vexo que a cousa fica nidia. MpB quer regras diferentes para o BNG e para a CIG.
Que malo é vivir de consignas, pior que a tóxina esta, o acedo dimoico.
Como me lembra todo isto a outros tempos...e que moitos dos actores desta obra tamén foron protagonistas con diferentes discursos.
Un pouco de honestidade, medida e sentidiño...por favor.
A propósito do que dí imeneo:
1. Sendo o asembleismo un principio fundacional-constituinte do BNG non parece lóxico que se cambie por maioría simple. Duns 2200 asistentes votaron polos delegados un 52 e pico por cento e en contra o 47 e pico restante, ambos respecto dos asistentes que representaban o 40% do tatal de afiliados. APOIARON O DOS DELEGADOS O 20% APROXIMADAMENTE.
2. Cambiar unha constitución, un estatutos ou normas importantes sempre requiren dunha maioría cualificada e como minimo a maioría absoluta.
Se a Imeneo lle parecen poucos os 2200 asistentes á última asemblea nacional, un 40% da afiliación, que lle parece onte, dun censo de 500 en Lugo-centro, asistisen menos de senta, ou en Mondariz que cuns 200, asistiron menos de 30?
"1.000 alcaldes y concejales catalanes firman un manifiesto por la autodeterminación"
Por iste motivo Catalunha ten forza no debate do estado, porque non negocia a baixa como o BNG (que se o 8%, que se autogoberno, que se a autodeterminacion é un proceso que non se sabe cando comeza nin cando remata, mentras o Estado racanea e exerce como o que é, centralista).
Se a direccion do BNG é capaz de remar neste sentido, no da autodeterminacion e non o autogoberno rexionalista, todos con ela.... Se non o é, o mellor que pode pasar é facer unha nova forza politica con todos aqueles que defendan a Soberania Nacional da Galiza, é dicer, o seu dereito a autodeterminacion.
O demais, palabras valeiras de contido e negociacion á baixa.
E que non se veña con que Galiza é distinta que Catalunha... Galiza é distinta, mais o seu dereito a autodeterminacion como nazon é igual de importante, porque o Estado Español oprime moito máis a Galiza que a Catalunha -entre outras, pola valentia da chamada clase política catalana-
Que os alcaldes, concelleiros e demáis do BNG fagan unha declaración publica pola autodeterminacion... veríamos se o goberno de ZP ollaba máis para Galiza?
Cando Galiza estivo en boca de todos, foi cando o pobo traballador galego deu unha leccion de Dignidade, e berrou: Nunca Máis.
Agora toca un berro superior: AUTODETERMINACION.
A contradición non está nos que aceptamos a decisión da Asemblea Nacional na elección por delegados, está nestes da Base pola Altura, ai perdón MpB, que non só non aceptan senón que intentan desprestixialo deslixitimando o seu carácter democrático, cando polo outro lado é decir no sindicalismo non só o aceptan senón que o promoven. Quen dubida do direito a autodeterminación na nación galega? Non ser demagóxicos, xa chega de salvadores de esencias. Nós decidimos, nós votamos.Temos que superar ao Psoé nesta proxima campaña electoral.
Sorprendenme varias cousas. A 1 o tema dos delegados... foi aprobado pola maioria absoluta dos presentes na anterior AN, e dicir por maioria cualificada, se existe quorum -e o habia- a maioria do 60% era suficiente. A min non me gusta, pero coma non fun a AN non me podo queixar ate a próxima AN ordinaria onde podo tratar de cambiar este tema, ou debatilo no regulamente desta (ainda que iso me xera dudas)
A 2, o MpB é moi cuco, por un lado defende delegados na CIG, e non no BNG, é algo curioso, xa que as dimensións son similares. Se me beneficia ben, se non o fai non o quero...
a 3 mirar as dinamicas doutras nacións -tipica neste país por ese autodio- é un erro. O de CAT responde a unha dinamica interna moi diferente, non de autodeterminación senon de loita polo espazo nacionalista-catalanista, incluso cos españolista do PSC, e dicer é unha carreira por ver que é mais catalanista. E na Galiza estamos nunha situación diferente.
a 4 e a dicotomia burguesia proletariado... ummm, o problema e centro periferia, e dicer Galegos contra o governo central... evidentemente temos que tratar de limitar os abusos patronais, pero non podemos ir abertamente co empresarios galegos -e algún que citan o son, outros son meros colonizados...-, a batalla é outra.
Finalmente, creo que o MdB e Irmandiños están facendo un fraco favor o BNG, xa que están achegando a certas capas de votantes un debate sen mopito senso, e desilusionando a moitos militantes, simpatizantes, votantes, achegados, coa existencia dun debate no BNG acerca do seu camiño... Eu creo que tiñan que facer un esforzo por sumar, debates en positivo, aportar ideas -falta ver unha idea nova-, en fin facer que no BNG se sume xente, e non desapareza...
Pois, visto desde fora, o do dereito a autodeterminacion como que non esta na tarefa imediata do BNG.
Non séi, pero non escoito falar del a un dirixente do BNG desde hai xa tempo.
Pode que este no estatutos, ou nas resolucions congresuais... mais, na practica cotiá o que hai é moito AVE, moito Plan eolico, moito 8%, moito autogoberno (é contradictorio co dereito a autodeteminaion?), moito "crer" no país, e pouca Soberania Nacional e pouca Autodeterminacion.
E non é demagoxia.... é realidade: ou se fala e se exixe ou non. Demagoxia é xusto decir que o BNG defende o dereito de autodeterminación e non fala del, fala de autogoberno baixo unha constitucion que nega o dereito a autodeterminacion.
Eso si que é facer demagoxia.
E falo desde fora, por iso non o fago da asemblea... iso son problemas internos dunha organizacion, que ten que resolver esa organizacion.
Outro problema son os dereitos nacionais da Galiza: iso compete non só ao militantes do BNG, senon o conxunto da poboacion galega.
Se o BNG non os defende, e prefire falar do AVE ou do que lle pete, que o faga, mais faise necesario, enton, construir unha nova organizacion que si defenda todos os días, e non so nos papéis, isos dereitos.
Bem mirado, este é o método assemblear mais democrático que pode haber: representación por delegados em função da militância. Doutro jeito, já estaria a UPG, coma sempre, carretando os votos enquanto uma grande parte fica na casa, porque sinceramente, tem outra cousa em que passar o dia.
Outra perguntiña:
Se só, seica, se vai na liña correcta facendo todos os días e todos os discursos e posicionamentos a esixencia de autodeterminación para Galiza...porque isto só está obrigado a facelo o BNG?
Eu vexo que alí onde MpB ten grande peso e influenza, eis a CIG, a maior parte do tempo adicase ao posibilismo de lograr pequenas victorias diarias, o máis duro é pedir ambito galego de negociación. Algo que me parece lóxico, razonábel e intelixente.
Despois se dan os discursos políticos grosos, eis de contido nacional, nas asembleas....perdón, congresos e nas manifestacións e mobilizacións.
Porque aquí tamén existe a dobre medida?
Teremos que voltar aos conceptos politicos elementais, de diferenciar o que un sindicato, a CIG, como un organismo de defensa dos traballadares e traballadoras nas súas condiciones laborais, sen unidade ideoloxica. Dun sindicato pode ser calquer traballador teña a ideoloxia que teña, e que tende a agrupar ao conxunto da clase obeira, dos asalariados (os que venden a súa forza de traballo por un salario).
O BNG é unha organización POLITICA, con outros obxectivos e outra composicion... é unha fronte de organizacions, individuos, etc.. baixo o "rotulo", nacionalistas.
E cal é a diferenza entre unha rexion e unha nacion, que teñen identidade propia, pois vai ser que non, ha rexions con unha identidade propia moi forte e non por elo son nazons. Que teñen unha cultura ou un historia propia, pois tampouco, polo mesmo motivo.
A diferenza é ben subxectiva: existe un sector da poboacion que exixe o dereito a autodeterminacion. Nunha rexion non ha nengun sector que a partir da identidade propria construe un discurso político que só pode rematar no exercicio do dereito a autodeterminacion.
Unha forza que se din "nacionalista" e renuncia nos feitos, na política cotiá, á loita polo exercicio da soberanía nacional -decidir cal é a relacion se quere manter co resto dos pobos- deixa de ser nos feitos -non nas palabras- nacionalista, para se conveter nunha forza rexionalista.
Non se pode falar de nacion, sen exixir imediatamente o dereito a autodeterminacion. É unha contradiccion que fai a esencia dunha organizacion política, que é o que lle acontece ao BNG.
O BNG ten a contradiccion entre o seu discurso cotiá, rexionalista, máis parecido ao podan exixir en Andalucia ou Extremadura, que nacionalista, máis parecido ao que exixen en Euzkadi ou Catalunha.
E isto vai esplodir nas narices de moitos que hoxe xustifican o inxustificable.... Porque Galiza é unha Nacion e ten dereito a autodeterminacion.
Como a diferencia é subxectiva tí te reclamas o coñecedor da ideoloxia nacionalista, e chamas rexionalistas ao Bng? Tí que és independentista ou gaviotero? é pregunta sen resposta porque aburres as cabras.
Ah vale, o BNG ten que ficar sempre no maximalismo, so pode esixir autodeterminación ou nada.
Mentres a CIG pode adicarse a facer posibilismo.
Fica claro.
Un, existe vida fora da Galiza e fora do BNG, nin son independentista nin, moito menos, son gaviotero... nin de EU.Simplesmente marxista, e polo tanto internacionalista.
Segundo, parafraseando un filme historico de Stanley Kubrick, Senderos de Gloria, "o posibilismo é o refuxio dos imbeciles".
Cando unha organizacion que din querer transformar a sociedade, refuxiase no "posibilismo", e fuxe loita dos chamado "maximalismo", é dicer, dos proxectos estratexicos -volvendo a conceptos políticos elementais-, convirtese nun reformista que non ve máis alo do día a día; e non das necesidades máis fondas da sociedade: qué arranxa o 8% a unha sociedade que leva anos de retrasa, qué arranxa un AVE que esta demostrado non saca do atraso ás sociedades onde chegou (o primeiro punto da Península onde chegou o AVE foi a Andalucia, e xa hai anos, e esta rexion segue a ser a penultima nos indicadores de ben estar social, por debaixo mesmo da Galiza en moitos aspectos, de que lles sirviu o AVE?); arranxa algo para a Galiza se non son esmolas aos concellos, o Plan Eolico -as grandes beneficiarias, unha vez pagada a esmola, levaranse a parte do leon fora da Galiza, ou aos petos dos galegos de sempre, Jove, Jacinto Anosaterra Rey, etc.
Por que o contrario do "posibilismo" é o "imposibilismo", é dicer, que se fas o "posible", é porque algo hai que impide facer máis do que se pode... E iso chamanse, en conceptos politicos elementais, poderes fácticos, é dicer, PSOE, PP, Igrexa, exercito, capitalistas, Union Europea.... É dicer, ao final fas o queles queres que fagan.... pois para iso, co fagan eles.
E para rematar, porque o que non quere ler é como cego que non quere ver, duas cousas: un, o posibilismo non é nengun invento novidoso, se sacarades a cabeza do curruncho galego e da historia galega, decataríades de que iso de que "o movimento é todo, o fin -o maximalismo- nada", dixoo un sr da socialdemocracia alemá a principios do seculo XX chamado E. Berstein, que ao final rematou apoiando a monarquía alema na I guerra Mundial.
E segundo, SI carlosroca, a esencia da CIG é xusto o posibilismo, a nomina -ten toda a pinta de que a ti importache ben pouco-, da xornada laboral, dos accidentes laborais, da discrimacion no traballo. Un sindicato, por definición, é posibilista. Unha organización política que quer transformar a sociedade NON.
O cal non significa renunciar ás conquistas parciais, mais, se volveseis a sacar a cabeza do curruncho local, coñeceriais que houbo unha marxista polaca, Rosa Luxemburgo, quen polemizando co posibilista ante dito, contestou; a unica maneira de garantir as conquistas e as reformas e facendo a revolucion... porque o inimigo, sempre, estará a procura de desbotar o conquistado.
Pero claro, é moito pedir que as vosas mentes saian do curruncho do Telon de Grelos e, sobre todo, do curruncho da subvecion e a poltrona.
O BNG non é posibilista, fai política para toda Galiza, globalmente, como nación. É unha fronte, non un partido. O que pode, como pode e onde pode. Ten un fins políticos, estratexia e táctica para poñelos en marcha. Neste tempo e neste mundo, non no do XIX nin do XX.
A CIG tampouco ten que ser posibilista, nin debe selo, ten que facer política e formar políticamente á clase traballadora, neste tempo e neste mundo.
Menos leccións teóricas e máis práctica e compromiso.
Home, comezamos a falar de politica e non de abstraccions.
Ao marxe desa diferenciacion entre os seculos XIX e XX, como se foran algo esencialmente distintos do XXI: non séi se saberas que a Union Europea quere devolver aos traballadores e as traballadoras, galegas ou non, ao seculo XIX na xornada laboral coa directiva das 65 horas; gostaria coñecer que é iso de TODA GALIZA.
Doutra maneira: falemos de "posibilismo": os plans eolicos, acuícolas e o TAV, que son os plans centrais de investimentos desta Xunta (máis alo do despilfarro do Gaiás), levan a exixencia de que os asalariados que contraten -porque os plans ofrecénse co promesa de miles de postos de traballo- non seran eventuais, non seran de subcontratas, teran unha xornada laboral de 35 horas -vella reivindicacion da esquerda nacionalista-, uns salarios dignos axeitados o custe da vida, etc.
Por que os plans son moi precisos cando fala das condicions ás empresas, e un pouco máis polémicos respecto as indemnizacions a pagar aos propietarios dos terreos (xornal Nova do mes de Agosto); mais non din nada das condicions de traballos dos asalariados. Iso é facer "posibilismo" de esquerdas, tendo en conta os intereses dos galegos -ou non son galegos os asalariados?-
O compromiso é cos traballadores e traballadoras galegas, co pobo traballador galego, non con Galiza en abstracto... Porque tan "galiza" é Jove, que levouse 4 mil millons de Fadesa, como os centos de traballadores de Fadesa que ficaron no desemprego.
Cando se fala de Galiza tés que optar, ou apoias aos "joves", ou estas cos galegos no desemprego, con baixos salarios e xornadas de 65 horas.
A "nacion" non pode ser o escudo tralo que agochar unhas politicas antiobreiras, senon parecedes o ZP, cando din que "temos que apretarnos o cinto", mentras lle da miles de millons de euros as constructoras, e propon a conxelacion dos salarios. Qué "Hespaña" esta favorencendo, ao dos ACS, Inditex e demáis, ou os que van o desemprego.
Se queredes parecervos ao ZP, agochando trala frase abstracta de "toda Galiza" o que simplesmente é un apoio ao empresariado galego.
Esto tamen é posibilismo, só que posibilismo de esquerdas.
E por certo, a teoría non esta reñida coa práctica. Pola contra, todo o que fai práctica politica, ten unha teoria detrás; o cuestion é qué teoria ten detras.
Porque todo o que fai o ser humano, a diferenza dos animais que actúan por instinto, pasa previamente polo seu cerebro.
Así que deixadevos da vella consigna stalinsta, "máis practica e menos teoria". Unha sen outra son incompresibéis.
Sabem o que se passa quando um deputado galego fala em galego no parlamento Europeu?
1 A cabine de tradutores espanhola cala-se por o galego ser para eles uma língua extrangeira que não entendem.
2 A cabine de tradução portuguesa reconhece como a mesma língua e passam a fazer a tradução do galego para todas as restantes línguas dos deputados europeus.
Assim os deputados galegos podem falar na sua língua materna no parlamento europeu ao contrário dos bascos ou catalães.Tudo isto por a oralidade do galego ser português independentemente dos sotaques como acontece entre Portugal, Brasil e os restantes países irmãos da fala.
Então porque será que o Estado espanhol gasta milhões dos nossos impostos para criar uma ortografia isolasionista que para além de nos isolar no mundo transforma o muito falado idioma galego num dialecto ultra-minoritário?
Se o parlamento Europeu reconhece que oralmente o Português e o Galego são a mesma língua porque será que o Estado espanhol através da RAG quer isolar o galego na norma escrita e não aceita o padrão internacional? E gasta milhões de Euros dos nossos impostos a criar um dialecto padrão isolasionista artificial?
É uma questão política com receio da Galiza ganhar autonomia e chegar à independência.
Porque a nossa língua ao contrário do catalão e basco por exemplo tem uma dimensão mundial sendo falada em todos os continentes por cerca de 300 milhões de pessoas e é oficial em 10 países incluindo a Região Autónoma de Macau na China.
Acresce ainda o facto que sem ser idioma oficial é também a língua materna falada e escrita de milhões de pessoas de territórios em vários continentes, com destaque para a Índia no antigo Estado Português da Índia ( Goa, Damão, Diu, Dadrá e Nagar-Aveli) que foi português durante 5 séculos.
É também língua oficial das principais organizações mundiais como na União Africana (onde o espanhol não é), no Mercosul e na União Europeia onde oralmente é reconhecido como galego.
O galego e o português foi a mesma língua oficial falada e escrita em Portugal e na Galiza até os castelhanos a terem extinguido oficialmente na Galiza. Só a reintegração da nossa língua materna faz acabar com a colonização linguística dos galegos. A RAG tenta impor definitivamente a colonização castelhana da língua e isolar os galegos dos povos que falam a nossa língua materna. Tudo porque se teme das vantagens económicas e culturais que a Galiza obtém por entrar num mercado de cerca de 300 milhões de pessoas. Por isso todos os galegos e galegas se devem opôr ao dialecto “portuñol” da RAG. Nós temos como língua materna uma das mais importantes do mundo, não precisamos de a trocar por um dialecto criado artificialmente pela RAG para nos isolar no mundo.
Exemplo de deputados galegos que falaram em Galego no parlamento europeu:
http://br.youtube.com/watch?v=....
Un, existe vida fora da Galiza e fora do BNG, nin son independentista nin, moito menos, son gaviotero... nin de EU.Simplesmente marxista, e polo tanto internacionalista.
Imos ver, a ver se aclaramos isto...moito farrapeo, mais nom e hogano o internacionalismo (marxista) ou o federalismo (universal ou celt-iberico ou europeu sr Ulo?? porque os conceitos som-che vagos e denotantes se nom aclaramos) ou o soberanismo diversas formas de independentismo?? Acho que a estas alturas poucos indedendentistas (e eu som um de-les) sonhamos ou mesmo anceiamos na constituiçom dum estado burgues mais, senom com um estado socilista democratico federado ou confederado numha Europa dos povos, passo previo ou simulataneo cara umha verdadeira democracia universal...As palavras acho que requirem conteudos..ou ficam em meros maximalismos teoricos...Apertinhas a tud@s
O anterior comnetario e o seu primeiro paragrafo fam referencia a intervençom #54 do sr Ulo (Roberto Laxe?)
O poder político do colonizador espanhol permite que todos aqueles que nom aceitem ser colonizados e reprimidos como ser humanos na Galiza sexam apelidados de RADICAIS.
Quem serón os RADICAIS os colonizadores que permanentemente oprimem ou os oprimidos galegos que só querem viver na sua terra como galegos.
É claro que os RADICAIS são os colonizadores espanholistas que hai séculos que nos oprimem diariamente na nossa terra.
Hai discriminación lingüística en Galiza? Nom só lingüística mas em tudo. Na verdade os galegos têm o direito à INDIGNAÇÃO. Os RADICAIS são os colonizadores, os colonizados têm o direito de tudo fazerem para defenderem os seus direitos HUMANOS. Chamar RADICAIS aos galegos é mais uma humilhação. A Galiza é uma NAÇÃO ocupada por tiranos espanholistas. Acabe-se a colonização que xá nom hai RADICAIS galegos. Os ocupantes querem dividir a Galiza impondo o castelhano nas Nações ocupadas. A sra Rosa por exemplo olvida que Galiza é uma nação e como tal tem o direito de ter a sua pr&oacut